Интервью с Алексисом Оганяном, соучредителем Reddit

Алексис Оганян — соучредитель Reddit, сайта, который не нуждается в представлении для наших читателей. Мы все знаем, что движет Reddit и другими подобными сайтами — сила сообщества. На конференции The Next Web в Амстердаме мне удалось взять интервью у Роберта Скоубла, Фила Либина (генерального директора Evernote) и Росса Досона (футуриста). Моя встреча с Алексисом была очень приятной в Speakers Bar, где мы выпили пива. Я подготовил свои вопросы накануне, так что могу сказать, что на этот раз я был более подготовлен.

Интервью с Алексисом Оганяном, соучредителем Reddit

Я должен сказать, что Алексис очень высокий, и можно было бы легко подумать, что он местный, поскольку мы знаем, что голландцы — самые высокие люди в мире. Тем не менее, я не был испуган его осанкой, и, подойдя к нему, я понял, что он на самом деле очень дружелюбный и не скупой во время интервью, тщательно планируя свои ответы и действительно обдумывая мои вопросы.

Раду Тырсина (РТ) – Был ли какой-то смысл в создании reddit.com? Что заставило вас решить, что Reddit должен появиться?

Алексис Оганян (АО) – Ну, Стив и я подали заявку в Ycombinator. Мы на самом деле подали заявку с другой идеей, которую нам отклонили. Они сказали, что примут нас обратно, если мы изменим нашу идею. Им понравились мы, им не понравилась идея. И мы сказали — хорошо, мы это сделаем. Мы вернулись в Бостон, Стив и я сели и решили решить некоторые реальные проблемы. Что мы поняли, так это то, что не было способа отсортировать все, что мы читали и что было интересно в интернете. Я сказал — “давайте сделаем главную страницу интернета”, которая в конечном итоге стала Reddit.

РТ – Каково это быть соучредителем одного из самых влиятельных сайтов в мире? Чувствуете ли вы ответственность за своего “ребенка”?

Сообщество — это то, что делает Reddit великим

АО – Я чувствую, ахм, это безумие! Я помню, когда Стив и я жили в нашей маленькой квартире, только вдвоем… Запустить этот сайт, думать о том, как он вырос, просто сносит крышу. Я действительно, в некотором роде, чувствую ответственность за него как за ребенка, но вы знаете, сайт сейчас на том этапе, когда он сильно повзрослел. Это как подросток, вы должны уже отпустить его на свободу. Вы знаете, я в совете Reddit, и я чувствую, что все еще вовлечен, но не на ежедневной основе. У меня есть большая уверенность и огромное уважение к сообществу.

РТ- Каково ваше мнение о благотворительной деятельности, проводимой реддиторами? Не думаете ли вы, что мы должны предпринять какие-то действия и дать больше, чем мы на самом деле хотим? Разве не слишком много разговоров о том, как разбогатеть, и слишком мало о помощи другим?

АО – Я думаю, что благотворительная деятельность просто замечательна. Первый сбор средств, который мы провели на Reddit, был тем, который я организовал вокруг Рождества, и это был сбор средств, где я поговорил с друзьями и спросил, хотят ли они пожертвовать некоторые подписанные материалы, и мы провели голосование среди реддиторов о том, какой некоммерческой организации мы должны пожертвовать. И они проголосовали за IFF, и мы собрали — что я считал отличной суммой денег — 3000 долларов. И я был так счастлив.

Теперь сообщество Reddit собирает такую сумму денег за минуту, в мгновение ока! И это невероятно, насколько щедро сообщество. Я не думаю, что в том, чтобы быть взволнованным предпринимательством или успехом, есть что-то плохое. Я действительно думаю, что хотел бы переосмыслить благотворительность…

РТ – Да, это как будто стало модным жертвовать…

АО – Да. Благотворительность кажется такой патерналистской… Это вдохновляющие слова — давать благотворительность. Например, финансирование проекта на Kickstarter — это не благотворительность. Но это тоже не чистый бизнес, потому что вы платите больше денег, чем должны, вы делаете иррациональные покупки. Вы платите больше денег, даже не будучи уверенными, что проект будет успешным. Вы платите, потому что верите. И такие вещи — это не благотворительность, это не инвестиции, это не покупки, это что-то другое. Это то, что вдохновляет людей. Моя главная цель — сделать мир менее ужасным. Вот почему я считаю, что Kickstarter — отличный пример того, как можно сделать мир менее ужасным.

РТ – И это когда-то был стартап… (Генеральный директор Evernote ссылается на Apple как на стартап)

АО – Точно.

РТ – Каково ваше мнение о Anonymous и их деятельности?

АО – Ха-ха-ха… Ах… Без комментариев…

РТ – Возможна ли кибервойна?

Также читайте: Лучшие приложения Reddit для Android

Всегда будут Anonymous

АО – Я не такой паникер. Часть проблемы в том, что хактивизм, иногда то, что называется хактивизмом, является законной, легальной деятельностью. А в другие времена то, что называется хактивизмом, — это просто своего рода киберпреступление, незаконное и наказуемое по закону. И все это, в моем случае, попадает под одну шапку. То, что мы должны принять, это то, что если у нас будет интернет, то будут и Anonymous. Всегда будут люди, которые захотят действовать под этой завесой анонимности, чтобы делать игривые вещи, которые никому не навредят, и гораздо более серьезные вещи, такие как взлом аккаунтов государственных чиновников.

Как глобальное общество, когда кто-то взламывает NASA, мы думаем — они это заслужили. Но когда кто-то взламывает компьютер знаменитости — это не совсем заслуженно. Но все это попадает под одно и то же название, потому что это анонимно.

РТ – Это хорошо, когда это делается за правильное дело. Twitter, Facebook использовались для распространения сообщений по сообществу и информирования остального мира во время Арабской весны. Тогда мир воспринимал их как что-то хорошее. У Манделы не было аккаунта в Facebook…

АО – Верно.

Люди — это проблема, а не технологии

РТ – Что вы думаете о кураторстве контента, ссылаясь на нашу предыдущую дискуссию о пузырях фильтров в интернете и о том, что персонализированный поиск окружает нас (что Роберт Скоубл считает чепухой) ?

АО – Часть проблемы здесь представляет человек. У них есть желание окружать себя людьми, похожими на них. Если бы я пытался найти людей, чтобы быть в своем “стаде”, мне бы это понравилось. Это заложено в человека, это симптом человеческой природы, который превращается в стадное мышление. Если бы я хотел быть с людьми, похожими на меня, 50 лет назад, я бы присоединился к лиге боулинга с парнями, которые любят боулинг, или пошел на политические собрания, но у меня не было бы доступа к информации 24/7. Теперь у меня есть.

Интеллектуально говоря, очень важно окружать себя противоречивыми или различными точками зрения. Это невероятно полезно! Интеллектуально говоря, я думаю, что это проблема, нам нужно думать иначе. Будет ли у вас технология, которая делает фильтрацию, это произойдет на социальных сайтах. То, что я вижу на своем Facebook, даже если у меня есть друзья с очень разными мировоззрениями, потому что я склонен кликать на вещи, которые нравятся моим друзьям, я увижу больше этого.

С алгоритмической точки зрения, я не вижу, как вы могли бы принудительно внедрить пользователю контент, который ему или ей не понравился бы. Я не знаю, это сложно. Потому что вы хотите создать программное обеспечение, которое людям нравится, а то, что людям нравится, — это что-то однородное. В конце концов, если бы у меня была лента новостей, полная людей со всего мира с разными точками зрения, мне бы это, вероятно, не понравилось в какой-то момент.

РТ – Это уходит корнями в наше образование. Для меня очень трудно понять, почему некоторые женщины в мусульманском мире так плохо относятся. Это вызвано их местной парадигмой мышления и отношением к другим. У них есть своя религия, у нас есть наша; у них есть своя политика, у нас есть наша. И, возможно, именно поэтому стартапы могут доказать, что они следующий технологический прорыв. Они начинают с низов, без больших интересов или магнатов.

АО – Да.

РТ – Что вы думаете о Facebook и Google в отношении конфиденциальности?

АО – Если ничего другого, Google Plus был полезен, потому что он продемонстрировал, что конфиденциальность важна для пользователей. Я имею в виду, Google Plus все еще, очевидно, далеко-далеко от Facebook. Идея о том, что вы можете войти и скачать все свои данные, я хотел бы, чтобы это была стандартная функция.

РТ – Вы имеете в виду освобождение данных.

АО – Да. Это отличная функция, и я хотел бы, чтобы это было стандартом. Теперь плохие новости. Цукерберг был очень предвидящим, осознавая, что большинство людей примет гораздо меньшую конфиденциальность. Подрастающее поколение, которое выросло в интернете, имеет гораздо более низкие стандарты, когда дело касается их личной жизни — фотографии, фотографии с вечеринок, такие вещи. Это тревожно, потому что, по мере того как эти компании становятся все больше и больше, я боюсь, что я окажусь на другой стороне, когда дело касается конфиденциальности пользователей.

РТ – Как вы отвечаете на замечание Эндрю Кина о том, что у пользователей Reddit “стадное мышление”?

АО – Я бы сказал, что у людей есть стадное мышление.

РТ – Я бы тоже так сказал.

АО – Я думаю, он не понимает проблем человеческой природы. Нам не нужно смотреть слишком далеко в историю, чтобы увидеть, что у нас есть стадное мышление. Иногда это спасало нас, в другие разы — подводило. Я просто не хочу начинать… Я имею в виду… Да… Кампания Кони …?

РТ – Дело в том, что мы на самом деле не знаем, сколько людей посмотрели документальный фильм до конца. Youtube этого не отслеживает!

АО – Это длинное видео для интернета.

Также читайте: Лучшие приложения Reddit для iPhone

Видеоигры помогают парализованным людям

РТ – Каково ваше мнение о “цифровом нарциссизме”? Вы думаете, что социальная сеть на самом деле не является социальной сетью, а чем-то, что на самом деле изолирует людей и дает им что-то, о чем можно подумать вместо реального взаимодействия? Скоубл сказал, что это на самом деле новая жизнь для тех, кто парализован, например.

АО – Я знаю, что Кин никогда не играл в World of Warcraft. Я прочитал его статью о сумасшедшем парне в Финляндии, который убил всех этих людей на острове.

РТ – Норвегия, это было в Норвегии.

АО – Да… (Он ищет в DuckDuckGo статью).

РТ – Вы используете DuckDuckGo?

АО – Я стараюсь! Вот что мне так нравится в этом (ссылаясь на статью Эндрю Кина), это оппортунизм. У него есть предстоящая книга, он видит эту возможность, я могу представить, как он читает историю, в которой говорится: “Эндрю Брейвик играл в WoW в течение года”, и он такой: “Ага”, я могу написать статью на эту тему и продвигать свою книгу, говорить о том, как технологии изолируют нас и делают нас психопатами. (Алексис затем цитирует статью и говорит, что это нелепо предполагать, что играя в WoW, человек становится психопатом, он сам много играл в прошлом).

РТ – Мы не можем остановить технологии, и нам нужно найти смесь между такими, как Кин, и такими, как мы.

АО – Есть документальный фильм под названием “Вторая кожа”, который показывает, как видеоигры позволяют людям с ограниченными возможностями жить лучше в виртуальном мире или другим, которые поженились онлайн. Видеоигры не имеют ничего общего с теми, как Брейвик. Если видеоигры помогают создать лучшую жизнь для некоторых детей с ограниченными возможностями, я согласен на 100% с этим.

РТ – Как выглядит день из жизни Алексиса Оганяна? Сколько вы спите?

АО – Я стараюсь хорошо спать. Обычно я сплю от 6 до 8 часов за ночь. Я инвестирую в несколько компаний, встречаюсь с основателями. Я должен писать свою книгу.

РТ – Что ваши родители думают о вас?

АО – Они довольно довольны. Мои родители очень, очень поддерживают. И я хотел делать что-то безумное. И они сказали — вперед. Вся заслуга им и World of Warcraft.

РТ – Отлично, спасибо, Алексис!